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Ω\ζ°)チーン ++++++++ LINEAGE2

2007/08/03 11:10

おもしろいことになってきましたね。

アカです。(ノ´∀`*)



最近の敵対さんのブログを読んで思ったことを書いていきますね。

敵の盟主さんは、タイムさんが規約違反の

ツールを使っていると思っているようです。

本当に使っているのならばとても残念で悲しいことですし、

今後自分のとる行動も変わることでしょう。

しかしながら、それっぽいSSをあげただけで

『この人は真っ黒だ』となぜ言えてしまうのか。

不思議でなりません。



そこでですね。

敵対の盟主さんがまだここを見てるかどうかわかりませんが

一つ賭けをしませんか?w

まずGMコールをしてもらって

もし本当にタイムさんがツールを用いて(8/20削除修正)

タイムさんが

BANされるようなことがあれば、オレの1番の財産である

ソウルボウを差し上げます。

尚且つ今後オレ個人としては抗争に関与いたしません。

簡単に言ってみれば個人降伏です。

降伏の条件についてはそちら側で決めたことに従います。

ただ防具は知り合いに分配したりしたいんで

そこだけ温情をいただけたらありがたい。w



逆にタイムさんがBANされなかった場合。

ブログという公の場所であれだけのことを言ったんです。

敵の盟主さんにはそれ相応のペナルティをおってもらいたい。

ツールの使用はBAN対象になるだろうが

他人の名誉を傷つけることも処罰対象になるはずです。

期限は8月いっぱいでどうでしょう?

さすがにそれだけ時間があれば調べもつくと思うので。

お互い自分の発言には責任もちましょうね。

追加ルールとして、オレがタイムさんは黒だと納得できる証拠が

でてきた場合、オレは個人降伏します。
(8/20追記)

敵対クランの関係者さんがここを見ていたら教えてあげてください。

敵対の盟主さんに了承していただけるのであれば

直接クラメンにWisかメールしてもらえればいいです。

賭けをうけたという証拠も残りますしね。



◆ ◆ ◆

拾い物ですがモンハンネタを一発。

まさにゲリョス

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Comment
早い話が引退宣言じゃねぇかwwwwww

とりあえず、気が向いたら戻ってくればいいさ。
【2007/08/03 12:41】 URL | iku [ 編集] | top▲


えええええええええええええええええええ
いんたいなのおおおおおおおおおおおおおおおおおお??????
【2007/08/04 19:56】 URL | ハリ [ 編集] | top▲


む、それいいな。

俺も同盟がツール使ってたら
装備を敵対に渡して個人降伏だな。

違った場合はモンハンやめてリネに復帰するわw

WLが抗争でどんだけ役にたつかわからんけども・・・
【2007/08/05 16:23】 URL | Ashram [ 編集] | top▲


過去したらばで散々HANAMOGERA血盟使用BOTとタイムマシン血盟BOTが晒されてGMコールもしまくったのに平然としていたのはなんででしょう^^;;;;;;;;;;
各BOTはしたらば過去すれとナッパ氏のブログに証拠ss保存されてますよ^^;;;;;
GMコールして相手されないと分かってての賭けはフェアじゃないんじゃない?

ロマイドほか業者がBANされてないのに8月中にちんけな検出しにくいツールでBANとか普通考えてないですからね^^;;;;ほんと工作お疲れ様
【2007/08/14 08:35】 URL | はて? [ 編集] | top▲


はて?さんコメントどうも。
ここだけの話、中身入り中華がBOTに変わってしまった現象は他人のブログを読まなくても、もげらクラメンの日記を読めば書いてあったと思います。そういった中華はBANされたようでまったくINしてきません。
あなたは相手にされないという思い込みからこの賭けがフェアじゃないと思っているようですが、NCJはそれなりに仕事してるようです。
それに賭けている物もこちらのほうが重いですよ。
タイムさんがBANされた場合には4人ほど戦力がけずれるわけですから。
もう少し色んな角度から見て、この賭けがフェアかアンフェアか考えてもらいたいです。

あと、『検出しにくいツールで』とか。
あなたはツールについて詳しそうですね。それとも誰かと同じで名無しの言葉を鵜呑みにしちゃうタイプの人なんでしょうか?w
【2007/08/14 13:35】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


このコメントは管理人のみ閲覧できます
【2007/08/14 22:05】 | [ 編集] | top▲


通りすがりの人間ですが、この記事を読み気になったので、書き込みさせていただきます。
この賭けは、「チャットを抜くツールを使用している」という規約違反を、タイムさんが行っているかどうか「GMコールをして審議してもらう」という事で、していたらBANされる、していなければBANされないという事ですよね。
お聞きしたいのは、「チャットを抜くツール」でBANされるかどうかです、もちろん規約違反なので「分かればBANされる」はずですが。
阿夏さんは「チャットを抜くツール」を全部知っているのかどうかです。
何故このような事を言うのか、それは「ツールの使用を、100%運営側が不正利用と審議出来るのであれば」この賭けは成り立ちます、運営に任せても大丈夫でしょう。
仮説として、「ツールを使用してもBANされない」言わば「運営側が規約違反と審議出来ない、痕跡を残さないツール」があった場合、この賭けは成り立たないのではないでしょうか?何故なら、ツールを使用していてもBANされないからです。
阿夏さんは、この賭けを「BANされないツールは絶対にない」という事を前提としなければ、賭けは成立しないと思うのですが、いかがでしょうか?
すみません、上の書き込みはミスです、同様の内容なので削除してもらって構いません。
【2007/08/14 22:21】 URL | 通りすがり [ 編集] | top▲


通りすがりさんコメントありがとう。
絶対見つからないツールというものが存在していれば成立しないかもしれませんね。例えば赤黒のルーレットに色が黒しかないのに赤しか賭けられない。東京〇レンドパークのルーレットで言ってみればかめのこダワシしかないのに『さぁ、何があたるでしょう!』と司会者が言うようなものかもしれません。それでは確かに賭けは成立しないでしょう。

しかし、相手はタイムさんがツールを使用していて証拠のSSまであると言っているのです。その自信とSSを持って運営に上申すれば審議してもらえる可能性は少なからずあると思います。
それとツールを使用していなくてもBANされてしまうケースが過去に何例かあったようなので、証拠がなくても運営に怪しいと思われればBANされる可能性もあるのではと思います。

よって「BANされないツールは絶対にない」ということを前提としなくても、BANされる可能性はあると思うのでこの賭けが成立しないとは思いません。
【2007/08/15 15:06】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


阿夏さん、時間を割いての返答、ありがとうございます。

返信の最後に【「BANされないツールは絶対にない」ということを前提としなくても、BANされる可能性はある】と言われましたので、「BANされないツール」を調べていない、あるのかないのかわからない条件で話します。

私も阿夏さんの言うように、証拠のSSを運営側に渡したら、審議してもらえると思います。
ではもし仮に、BANされなかったとします。
審議の結果BANされなかった理由は・・・
・対象者は不正ツールを使用していないので、対象者が潔白である場合。
・対象者は不正ツールを使用しているが、運営側が立証出来ない場合。
などだと思います。
痕跡を残さない、BANされないツールを使用している場合は、「不正ツールを使用しているが、運営側が立証出来ない場合」に含まれます。という事は運営側には、「痕跡がないので潔白」と見える訳です。結果、どちらの場合でも「運営者は対象者をBANする事が出来なかった」事になります。
ですから「BANされなかったから、潔白」という事は言えなくなると思いますが・・・。
それでは阿夏さんは、BANされなかった理由を、どのように証明してNS側を納得させますか?納得させれば、阿夏さんの賭けにある、ペナルティを与えれる訳ですが。


次に返信にあった【それとツールを使用していなくても~~中略~~BANされる可能性もあるのではと思います。】と書かれましたが、怪しいと思われただけでBANされる可能性は低いと思います、確かに可能性はあるかもしれませんが、何例かの一例に今回の件も当てはまるとも限りません。
もし・・・仮にですが・・・私がNS側の人間なら「怪しいという理由でBAN」されるという、不確定な要素の可能性に賭けれません・・・。

【2007/08/15 21:57】 URL | 通りすがり [ 編集] | top▲


コメントをみて思ったんだけどめんどくさいから賭けしなくていいじゃん。
【2007/08/16 03:42】 URL | noppe [ 編集] | top▲


通りすがりさん毎度コメントどうも。

【BANされなかった理由を、どのように証明してNS側を納得させますか?】についてですが、これは賭けをうけたことが前提の話ですよね。賭けをうけた後で勝負の結果に納得できないから証明しろというのは筋が通っていないと思います。それで駄々をこねるのは子供くらいでしょう(笑)
よってBANされなかった理由を証明する必要はないと考えます。

それに潔白が証明できるのであれば賭けなんかせずに既にやってると思いますよ。

関係ないけど、通りすがりさんはオレの知り合いの方でしょうか?文の書き方が知り合いとなんとなく似てると感じたので。
【2007/08/16 19:37】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


私のコメントにはなんm反応しないの???
【2007/08/16 19:47】 URL | noppe [ 編集] | top▲


反応してほしかったのね・・・ごめんね・・・
【2007/08/17 00:10】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


ちなみに証拠ssなんてGMには相手にされません
これはFPK、BSP両氏のブログに乗せられた望遠ssを証拠にしたらば住民が申し立てしたのが有名です

ツールについて詳しいのではなく2ch見れる程度の人なら望遠パッチなど容易に使えるからですよ?
BOTスレエミュスレなど誰でも見れるところで詳しく解説あるのでそちらを参照してください
PCに保存してあるiniファイルの数値を少しいじればできる望遠パッチなんてGMが検出することはまずしないでしょうしね
BOTだってヤフオクで購入すれば猿でも使えます

それになぜBOTチートなんでもありのあなた方がいまさら潔白を訴えるのですか?
ムフンさんが少し騒いだだけでここまで脊髄反射するんでしょうか?ww
あなた方の抗争はPVPをするためでもGVGをするためでもなく弱いものいじめして楽しむ抗争なんでしょ?
なぜあなた方が潔白だと証明する必要があるのか詳しく解説してもらえませんか?
【2007/08/17 14:24】 URL | ミレーニア [ 編集] | top▲


めんどうだしみんなBritainに入ってタイムマシン監視してたらいいと思った。
【2007/08/17 23:22】 URL | づえる [ 編集] | top▲


返答ありがとうございます。
【BANされなかった理由を~~中略~~駄々をこねるのは子供くらいでしょう(笑)】についてですが、私は【「BANされなかったから、潔白」という事は言えなくなると思いますが・・・。】と書きました、勝負の結果(運営側の答え)に納得出来ないとういう事ではなく、勝負の結果(運営側の答え)が出ても「争点は残っている、BANされなくてもまだ結果は出ていない」と言いたいのです。
ですから私は「BANされなかった=潔白」ではないと考えています、これについて反論はありますでしょうか?それとも阿夏さんは「BANされなかった=潔白」だから説明する必要がないという事なのでしょうか?

私は阿夏さんと知り合いではありません、話した事もないと思います、あっても1度ぐらいですが。

づえるさんへ。
みんなBritainに入ってタイムさんを監視したら、誰が抗争するのですか?
【2007/08/18 02:50】 URL | 通りすがり [ 編集] | top▲


ミレニーア氏へ。
使ってないのに使ってるっていわれてるからいってるんだろう
それをなんで理解できないの?
【2007/08/18 03:20】 URL | noppe [ 編集] | top▲


ミレーニアさんへ
過去に前例があったのですね。有名な話とか言われてもオレは知りません。純粋無垢な少年ボーイなので。
とちあえず、あなたが名無しの言葉を鵜呑みにしちゃってる人だということはわかりました。あるいは実際にツールを使ってる人なんでしょうか?それでしたら黒認定をさしあげます。おめでとう。

弱いものいじめなんかじゃないですよ。そんなこと言ったら相手に失礼です。

『なぜあなた方が潔白だと証明する必要があるのか詳しく解説してもらえませんか?』あなたの態度は人にものをお願いする時の態度とは思えませんので、詳しく説明する気にもなりません。ごみんなさい。

それと、ミレーニアさん=はて?さんが同じ人だというのはオレにしかわかりませんよ。どういう意図で別名でコメントされたのかわかりませんが、多数派に見せるための工作でしたら他でやってくださいね。工作お疲れ様。

通りすがりさんへ
反論はありませんが、オレの気持ちとしては「BANされなかった=潔白」です。周りにはあなたのように納得できない方達もいることでしょう。そういった人達を納得させるには証拠が無ければ無理だと思います。論より証拠ってやつですね。それは運がよければ誰でも撮れそうなSSなどではなく、ゆるぎない証拠でなければいけません。それにはまず、コソーリと疑惑のある方の家に侵入し、コソーリとリネをプレイ中のその人の背後に忍び寄り、コソーリとその人のPC画面を盗撮し、それを証拠としてあげれば誰もが納得できると思うんです。しかしそれでは明らかに犯罪なので、たとえ本人のためとはいえ人としてやってはいけないことです。
つまり「BANされなかった=潔白」だから説明する必要がないというわけではなく、潔白を証明するのが困難なため説明できないというのが答えです。
しかし賭けは賭け、勝負は勝負なので賭けを受けたのであれば勝敗を黙って受け入れるのが筋だと思います。その後も疑惑は残ってるかもしれませんが。

ちなみに黒である証拠もコソーリと疑惑のある方の家に侵(~以下略~)という証拠がなければオレは納得できません。
【2007/08/18 17:06】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


何度も返答ありがとうございます。

阿夏さんは【気持ちとしては「BANされなかった=潔白」】と言われましたが、逆に阿夏さんがNS側の人間なら気持ちで「対象者がBANされなかったから潔白だ」とは言えなくなると思います。

【賭けは賭け、勝負は勝負なので賭けを受けたのであれば勝敗を黙って受け入れるのが筋だと思います。その後も疑惑は残っているのかもしれませんが。】と阿夏さんは言いました。
はい、私は仮説としてコメントさせてもらいました、ですので賭けていたら勝敗を受け入れる必要がありますね。
ただ答えが1、BANされる。2、BANされない。の2つでしたらわかりますが、それに加え3、ツールを使用していてもBANされない。という、3つ目の可能性があります。
これがもし実際に賭けをNS側が受けたのであっても結局疑惑は残ります、この疑惑が答えに用意されているのに、賭ける事が出来ますか?だからこの賭けは成り立たないと私は思ったのです。ですから私は【「BANされないツールは絶対にない」という事を前提としなければ、賭けは成立しないと思うのですが】と最初に聞きました、「BANされないツールは絶対にない」のなら3、ツールを使用していてもBANされない。という疑惑の残る答えは無くなりますからね。

【潔白を証明するのが困難なため説明できない】と阿夏さんは言いました。はっきり言って難しいです、ただ阿夏さんの賭けでは運営側が100%正しい采配が出来ない可能性もあるので、潔白とは確実に言い切れない、この賭けは「成り立たないのではないか」という事だけを言わせてもらいました。
【2007/08/18 20:04】 URL | 通りすがり [ 編集] | top▲


通りすがりさんへ
毎度貴重なご意見ありがとうございます。
いまだに賭けが成り立たないとは思いませんが、相手があなたのような意見をもっていればこの賭けを受けることは無いでしょうね。
【2007/08/19 10:53】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


阿夏さんへ。
私は「白か黒かという答えだけじゃない、運営者でも判らない灰色という3つ目の答えの可能性、そしてその3つ目こそこの賭けで重要になる」と考えました。
このことから運営者の判断に委ねる「BANされるかされないか」では答えは出ないと考え、この問題の根本的な「タイムさんは不正ツールを使用しているのか否か」は判らないので、成り立たないと書かせていただきました。
阿夏さんも【もし本当にタイムさんがツールを用いて BANされるようなことがあれば】と書かれていました、しかし「タイムさんがツールを用いていてもBANされなかった」としても、阿夏さんの勝ちという事になりますが、それでは本来の賭けの目的と外れていますよね。
ですから最初に聞いたのです、【「BANされないツールは絶対にない」という事を前提としなければ、賭けは成立しないと思うのですが】と。
【2007/08/19 16:00】 URL | 通りすがり [ 編集] | top▲


通りすがりさんへ
ご指摘どうもありがとう。今のところ相手からのアクションはないので、賭けの妨げになりそうな表記は修正いたしました。これで『BANされれば相手の勝ち、BANされなければこちらの勝ち』というルールになったかと思います。それと相手側が勝ちになるルールを追加しました。
【2007/08/20 08:59】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲


確かに抗争できなくなっちゃうね><

疑ったらきりがないし、一度疑ったら真っ白じゃないと納得できないよね!
やっぱりクラメンでないと白はわからないと思います。

すいません。
【2007/08/21 05:09】 URL | づえる [ 編集] | top▲


このコメントは管理人のみ閲覧できます
【2007/08/23 15:55】 | [ 編集] | top▲


↑のコメントくれたかた、ありがとう。
なぜタゲってるのがわかったのか?ってことでいいのかな。

答えは簡単。
細かい設定わかんないですけど、最低FPSにいれてなければキャラってタゲってる方向を見てるんですよね(顔を向けてる)。

この人オレをタゲってるのかなぁと怪しく思ったら、その人をタゲってアシストしてみれば自分をタゲってるかどうかわかります。
オレもちょっとでも怪しいと思ったらタゲってアシストをよくやりますよ。

【2007/08/28 12:53】 URL | 阿夏 [ 編集] | top▲




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